于小冬：营养盲多于文盲

　　主持人：今天我的主题是“营养盲多于文盲”。“营养教练”自今年开播以来，都谈到很具体的营养问题，如怎么调节饮食生个健康的宝宝，烹调中怎么注意营养素的保存等。但我们发现，在MSN上在线的很多网友知识层次都很高，可是对营养的理解却不够，有一期是中国疾病控制中心营养与食品安全研究所副所长马冠生博士作客YNET，网友第一个问题就说大博士谈营养，大才小用了。

　　营养就在身边 健康是国家大事（大）

　　可能你是博士后 但不排除你是“营养盲”（小）

　　主持人：法国的一位营养学家曾经说过，一个国家的命运从某种程度上看是看这个国家的国民吃什么和怎么吃。前不久，国家发改委公众营养与发展中心做了一个“你是营养盲吗？”的问卷调查，其中有12道题，有40%的人只答对了0-4道题。被认为属于严重营养知识缺乏的“营养盲”系列。

　　于小冬：关于营养盲的问题，我们在新浪做的调查，还不能完全反映我们国家全民的营养知识状况。能够看到问答题的人本身都是经常能上网、有文化、比较年轻的人群。其中静下心来答题的人，相对来说是对营养、健康问题比较关注的，可是答案尚且如此，非常不令人满意。应该引起高度重视。进入二十一世纪，考虑的已经不仅是能吃饱的问题，而且要通过食物保持营养平衡达到“健康”。

　　网友：没明白今天的话题，我们都是营养盲吗？营养盲是怎么定义的？应该如何扫盲？

　　于小冬：其实我特别不想听到中国有营养盲，因为人口素质是由三方面决定的：遗传、营养和健康。

　　营养决定了一个人体格、大脑智力的发育，也就决定了他的学习、生活和创造能力。决定人的素质的另一方面是教育，有了好的体格发育和智力发育，再加上好的教育，包括好的文化、知识、道德。就是软件+硬件=很好的人才。

　　中国人很讲究吃，吃是有科学的。我们讲的营养盲是说你有没有吃得科学，这个科学直接关系到是否健康。过去吃得好的概念是色香味形俱佳。科学地吃你会不会？科学营养知识你有没有？如果没有或太少，我们就界定为营养盲。
网友：这个问题太笼统了，营养盲多于文盲，都不知道从何问起了。

　　于小冬：为什么说营养盲多于文盲，就是目前很多有知识、有文化的知识分子或者知识青年，受过基本的知识训练，有一定的文化。但是由于中国教育教材结构里面缺乏营养方面的知识。

　　主持人：从来没有过这一段的教育。

　　于小冬：所以，你可能是一个知识分子。你可能拿到博士或博士后学位，但是由于课程里面没有这方面的知识内容，你是有文化的人，但是缺乏营养方面的知识，可能连最基本的七大营养素是什么你都答不全。可以说，你缺乏这方面的教育。

　　网友：现在要解决要扫盲，国家有没有什么好的措施来执行？

　　主持人：我们不会像50、60年代扫文盲那样的扫营养盲。

　　于小冬：现在很难做到，现在考虑扫盲只能从多种媒体、多种方式做，很难搞一种统一的方式，让大家重新回到营养夜校去。

　　主持人：文盲和营养盲的扫盲方法不应该一样，文盲可以上学校认字，而营养盲中多数人是有自学能力，已经学会怎么去学习新东西的知识层人士。

　　于小冬：像网上问卷等就是一个营养教育的措施。

　　国外经验证明 必须有正规的营养教育和营养餐（小）

　　主持人：前不久，相声演员侯耀文走了。我们做了一篇《从大师离去叹营养教育的缺失》的文章，其中列举了宋美龄的例子。宋美龄在美国接受高等教育的同时，也接受了一位营养师的教育，同时学会怎样营养配餐，几十年之后，宋美龄感叹到，就是这一段的营养教育使我终生受益，使她拥有106岁的长寿年龄。

　　于小冬：是，对于将来的小孩子来说，我想根本的办法还是应该在基础教育课中解决这个问题。因为去年在十一五规划里面政府的工作报告已经把营养写进去了，据说教育部在考虑这个问题。

　　主持人：我们是不是也提一些建议了呢？

　　于小冬：我们提过，把它作为一个正规的教育。因为一个小孩生活的基本常识，健康成长过程中营养教育应该作为孩子们最基本要了解的常识之一。

　　主持人：世界各国在营养教育方面的状况如何？比如已经连续近20年成为世界第一长寿国的日本？

　　于小冬：日本从小学开始课本就有营养知识。但我们课本动物、植物、生物常识都有，但就科学的营养知识来说非常薄弱。  每个人知识结构的形成，都离不开正规教育的正规教材。有很多的基本知识，别看小学、中学课程非常简单，但是潜移默化的概念都是从这里出来的。比如饭前便后要洗手，你能记一生。还有“尊重师长”会让你终生受益。可是就在这个阶段，科学的营养概念没有灌输进去。现在我们需要事后的弥补，宣传、教育，但是再好的事后弥补都比不上能够在孩子正规教育阶段把这些概念输入进去的效果好。所以，非常遗憾中国出现了营养盲多于文盲的现象。

　　主持人：世界上其他国家呢？ 

　　于小冬：他们共同的经验都是有正规营养教材，都是在正规教育阶段给孩子们输入进去。如果我们抓住这块的话，我们中国很快营养盲的现象就会改观。

　　主持人：80年代日本有一部电影叫《我的老师》，其中有一段是开班会时一个小女孩在批评一个男孩午饭不吃胡萝卜。女孩说：“胡萝卜里有很多营养，而且是学校规定吃的，你不吃是不对的。”在国外很多国家都是有一些营养餐补贴？

　　于小冬：美国现在也有补贴，说起来美国营养餐的补贴经验太好了，我觉得我们可以很好地参考。

　　网友：我孩子在学校吃午餐，是学校在外面订的学生营养餐，营养餐真的是针对孩子所需要制作的吗？ 吃营养餐我们也是吸取一些国家的经验吧？

　　于小冬：非常遗憾的就是我们国家的营养餐也是一个问题，学生的营养餐还不够营养，这是事实，我们应该承认。但我们营养餐肯定比外面的食品安全卫生，学生的营养餐怎么让它更营养，这也是我们正在做的工作。应该说我们离真正的营养餐还有差距。

　　就学生营养餐的问题我刚和日本方面交流完，日本的营养餐，一周总是花样翻新，其中还有中国的药膳、法国餐、意大利餐、还有打边炉（涮火锅）。他们把世界各国的美食放进去，品种多样化，同时还品尝了各国食物，让孩子了解各国的饮食文化，提高了孩子的兴趣，这是我们学习的目标。我们先做到第一步，先让营养餐进一步的营养化、符合要求，所以我现在非常愿意搞的活动改变能够把孩子每天必须达到的营养摄入立一个法规，是必须做到，由于经济条件做不到的家庭国家补贴。这是必须做的。

　　主持人：也像日本的小朋友必须吃胡萝卜？

　　于小冬：是，必须吃。因为我们的政府应该是政策和知识领先于民众，政府的认识必须超前，不能让老百姓超到前面。营养决定健康、决定民族在世界上的位置，这是我们政府应该认识到、应该做的，老百姓即便不认识也要做，不能等老百姓认识了再做。这是我们政府的职责。

　　多样化不挑食 注意吃强化食品是预防疾病的措施（小）
  
　　主持人：您作为国家发改委公众营养与发展中心主任，在这些方面有什么倡议或者是有什么措施呢？

　　于小冬：在新浪网做出的这次调查实际上也是也是工作的一部分。我们国家13亿人，东、中、西经济发展阶段不同，收入水平不同，膳食结构不同，营养情况也不同，但是有一个共同的就是刚才已经讲过的大家营养知识、健康知识普遍缺乏，这是我们当务之急要做的，从国家的角度和有关方面，要加强营养教育和宣传。第二是要制定相关的法律法规，要制定一些营养方面的标准，第三个要生产营养的企业符合民众营养需求，给他们好的发展环境和一些鼓励政策。

　　 主持人：现在您这里公布了一个数字，世界银行调查的数据显示，发展中国家因营养不良而导致的劳动力丧失、竞争力下降所带来的损失占GDP的3%－5％。以我国2006年GDP总额21万亿人民币推算，此项损失不少于6300亿元。我们国家也是属于发展中国家发改委公众营养与发展中心都做了哪些具体的工作？ 

　　于小冬：我认为营养的改善可以有不同的方法，全世界这么多年来走过的道路，无外乎三种主要途径：一种就是你用你掌握的营养科学知识来合理地搭配你的膳食，你达到了营养平衡。 

　　这一条有几个问题：一个是要求你有一定的营养知识，第二个要求你有一定的经济水平。因为膳食分植物性食物和动物性食物，三七比例，30%要肉蛋奶，要求有一定的经济条件，如果你要跟贫困地区的居民讲三七开这个事显然行不通。第三你要有一定的时间来搭配你的饮食，如果你是一个上班族或者生活节奏非常快的白领，家里也没有人关注这方面的问题，你就很难做得到了。

　　网友：我觉得现在的问题很多都是营养专家指出建议，作为在职人员很难做到，请您说说有没有简单易行的办法可以解决这个问题？

　　于小冬：有办法。就是如果你一定不愿意吃一些营养调整的食品，就愿意吃天然的食品，我就是六个字：多样化、不挑食。日本有一个好办法，要求每个人每天的食物种类不少于30种，基本上吃进去的食物和营养都是多样化的。

　　营养改善的第二种方法就是吃强化食物，就是在食物里面加进去人们普遍缺乏的营养素，这是根据中国每十年一次的营养调查后添加的，添什么不添什么、怎么添非常慎重。

　　主持人：比如最早的加碘盐，也是经过调查？

　　于小冬：对调查过，这个决策经过了20年，参考了国内外的经验做出的决策，不是轻易做的。

　　主持人：听说国际上有些国家近100年前就有强化食物了？

　　于小冬：是1936年开始谈起这个问题，当时美国最早、后来加拿大等发达国家，现在很多国家的强化食品已走过了80年的历史。美国二次大战的前夕准备征兵，发现兵源身体状况不符合征兵的要求，体质缺铁、缺叶酸特别严重。当时为了解决全民的健康问题，也是解决兵源问题，国家下了一个法令，在全国的面粉里面加铁，不加铁的面粉不能在市场上销售，就是强制性的。后来很多国家都走的这条道路。

　　主持人：我们现在的强化食品是强制性的吗？

　　于小冬：不是，这几年我们都在试点，还是属于倡导型，实际上现在我们加入的强化面粉这几个营养素有维生素B1、B2、叶酸、尼克酸、铁、锌有的有钙，因为钙可以通过许多渠道取得。我们加入的这些微量元素，也都是根据2004年公布的全国营养调查结果添加的。有人比喻铁就是“力量”，锌就是“智慧”和“创造力”。老百姓的健康不是你自己的事，是民族的事、是政府的事。

　　主持人：加碘盐并没有多多少钱。面粉呢？
 
　　于小冬：我指加的比较贵的营养素，实际上算起来一天多一分钱就解决营养的添加问题，一年就是3.65元。
 
　　主持人：您刚才举的强化食品使人的身体素质加强了，很多强化食品治了很多的病吗？

　　于小冬：我们不能说“治”，而是预防。很多病由于缺乏这个营养才得的，比如加的核黄素，就可以减少癌症的发生。在河南的临县食道癌发病率比较高，在盐里面加进了核黄素，一开始老百姓不吃。后来吃了一段时间以后，癌症患病率下降了，老百姓开始普遍吃了，他们知道这个盐可以减少癌症的发生。

　　于小冬：美国研究3岁以前的儿童，包括婴儿、胎儿时期，如果叶酸补充很好，可以减少一半老年中风。应该说是健康不会辜负有心人。
    
　　总有一天 每个中国人有自己的营养师（小）
  
　　主持人：也就是说营养的问题和我们的一日三餐都有很大的关联？

　　于小冬：对，国外的消费者，在超市里面买食物，都是看营养标签，看营养含量，看适合不适合自己。我们国家现在有人看标签，是看生产日期。

　　主持人：有这种安全意识。

　　于小冬：安全意识开始有了，下一步确确实实、最本质的东西是看营养标签。因为食品卫生安全、生产日期是一个基本的门槛，不应该作为食品的本质特征，食品的本质特征是能够带给人们健康的营养。现在我们很遗憾，由于大家没有这方面的知识，即便写了一些营养成分，但不会看，只找日期。

　　主持人：而且很多人看完以后不知道怎么回事，比如含蛋白质多少克，可是每个人每天需要多少蛋白质、需要多少维生素都不知道，这还是回到了营养盲的话题，也就是最初的营养知识没有。如果我们脑子里面有每人需要75克的蛋白质，1.7毫克的维生素B2，我们就会算出我们吃完这个东西能够补充多少。

　　于小冬：是这样。

　　网友：有些发达国家的老百姓都拥有自己的营养师，请问我们国家会不会发展到这一步呢？

　　于小冬：绝对会的。回头看我们的发展过程，我们中国走的每一步都是沿着世界的规律在走。
  
　　实际上社会的发展、经济的发展，从根本上说是经济基础决定上层建筑。随着经济的发展、GDP和人均收入的提高，就必然从吃饱考虑到健康，所以一切和和健康有关的话题人们都会竖起耳朵来听。我在日本问他们的议员和财政省的一些官员，你们想什么？他说我们想的就是健康、漂亮、长寿。所以我觉得我们的发展只要是循着世界各国发展的道路走，政府在这里面进行引导，我们就不会有大的方向性的错误。日本大概是300人中有一位营养师，我们国家大概是60万人有一个营养师，所以现在营养师，将来特别是由于法规订立了以后，需求会更加凸显出来。

　　主持人：会不会有这么一天，老百姓不但拥有自己的营养师，我们自己就是自己的营养师？

　　于小冬：这对一部分人可以做到，对大部分人不能做到。因为实际上我们社会还是有专业分工的，你可能没有那么多的精力专门研究营养。但对未来来说，公众营养的基本水平远远高于现在。


责任编辑: jalance

出处：公众营养与发展中心宣教处